我之转载张卫星的谈话内容,主要基于3点:一是张先生观点比较贴近实际,且分析的深刻;二是张先生敢于讲真话,替散民说话;三是张先生参与论战的时候,政府的实质性政策就要出台了。
张卫星简介:1991年毕业于北京大学。著名金融投资市场分析专家,中国股市“股权分置”现象的最早发现者之一,代表性作品有《奶牛论》《新淘金记》《中国股市风险大讨论》《中国股市非流通股的全流通解决方案》等。目前出版有三本著作:系统讲述独创的股票技术分析方法1250均线系统法则的《三线开花》《三线开花之二》一经出版即为证券市场最畅销的书籍,受到了广大投资者的欢迎。因发表“股权分置”理论认识以及提出最受普通投资者认可的中国股市全流通改革方案,获得2002年度《南方周末》、证券时报、深圳商报等十余家媒体评选的十大年度人物。大量发表了关于中国股市的理论分析文章,揭示了中国证券市场存在的问题,而被中国证券投资者誉为“散户代言人”“中国证券市场民间思想家”等称号。
主持人:各位网友大家好!欢迎来到我们直播间。我们今天演播室请来的是著名的投资专家,大家比较熟悉,经常到我们这里做客的张卫星先生。跟网友打个招呼。
张卫星:大家好!主持人好!
主持人:今天请张老师过来聊天,大家都知道现在股票市场从6000多点已经跌到了3000多点,指数跌幅了40%多,很多股票已经腰斩再腰斩了。但是大家的理财步伐是不会停下来的。这一两年来您一直在推广黄金投资。目前在3000多点的时候,我们在投资方面是不是有一些变化?因为对黄金看涨的人也比较多。您作为专门研究黄金的专家,目前股票市场和黄金市场对于我们的投资者来讲怎么选择?
张卫星:作为股票市场和黄金市场的投资建议,我最近发表的观点是在去年8月份左右,当时中国股市正从5000点到6000点。当时一上5000点,就特别明显的感觉到了大盘在加速赶顶。当时又有一个特别明显的特点,黄金走势刚刚把技术底做出来。等于是从2006年的730美元一年半的时间跌到640的位置。当时我在博客上,在腾讯也写了一篇文章,说5000点以上买股绝对不如买黄金。而且当时我这种感觉特别强。现在回过头来看,现在中国的股市下跌的幅度出乎我的想像,世界罕见。从这个角度来讲,这种跌幅不是一个简单调整的概念,而是一个“股灾”的概念。在国际市场上,一个股指短时间内跌幅30%就可以称之为“股灾”了。我们当时看到了4000点的位置。但是现在最低的时候到了3200点。毕竟我最近研究股市不是特别多,一直在研究黄金,所以这次股市下跌超出我想的想像。黄金现在则是连续上涨,从640美元一口气涨到了1032点。在北京确实有很多的投资者当时卖了基金和股票,现在黄金市场获得了40%~50%的收益。这次股市暴跌黄金的购买者没有受到什么损失。黄金现在快到1000点了。你跟我说是选股票还是选择黄金,确实很难选择。
主持人:大家可能经过了股票的暴涨暴跌以后,很多人对理财都会有一个思考。这个时候可能不是选最好的,而且是选最安全的了。
张卫星:黄金投资有一个最大的特点,只要是不加杠杆的金融衍生品,它的特性是非常的稳健。假设下来是1000美元,未来3、5年翻一倍没有任何问题。这个趋势我看得非常清楚。从五六百美元的时候我就在谈这个事情,我就看到2000美元。这是最保守的估计。
当时在400美元的时候我就说黄金会主打牛市。我吸取了“股权分置”的经验和教训。大家也知道我在谈论“股权分置”的过程中经历了4年的争论,我把该说的话都说过了,反反复复的在说。现在我们不争论了,看看事实。看看未来一段时间黄金会不会达到2000美元以上。
中国股市这个问题,可能你现在有一笔钱,如果出于安全的角度,我还是建议你买黄金。假如1030美元你买了以后,跌到了10%,没关系,你放一下就起来了。但是中国的股市不好说。在第一次反弹的时候,我们曾经参加过一个基金管理的会议。不到5000点的时候有一个反弹。通过我的技术分析,我在今年年初券商的会议上,我说不管别的,我看那个浪是典型的A浪,我们在B浪反弹里面。这个A浪走的特别清楚。是一个典型的A浪结构,然后是一个反弹,之后肯定会有C浪。但是我没想到这个C浪的杀跌这么大,一口气杀到了3000点。而黄金现在从波浪的理论来看,根本没有见顶的迹象。
主持人:你觉得黄金从基本面上对美元有什么样的支持?
张卫星:其实我一直认为黄金的上涨就是两个基本面。其他的小的东西都不要考虑。一个是美元贬值。美元的问题没有解决。现在美联储和中国说美元不能再贬值了,再贬值全世界受不了了。光说了,却不做。有什么具体的举措来支持美元。我看不到。什么事都没有做,一天到晚都在说。包括降息都是在打击美元。你所看到的东西只是在嘴上说。
第二,我也跟水皮先生争论过。他说美元有反弹。我觉得反弹的道理很简单,首先就是跌的时间太长了,第二个就是美国政府出台政策了。假设美元指数涨到90多、80多,我想这个事情对谁有好处?那就是说谁持有美元谁有好处。但是现在看看这些美元都在中国、日本、中国香港、中国台湾、印度、俄罗斯、新加坡、韩国这些亚太地区。中国美元如果现在升值10%,我们一下就赚2000美元。我觉得美国没有这么善良,让我们一下挣到这么多钱。我觉得美国人应该是自私的。他们不会让你赚这个钱的。
主持人:你认为在什么样的情况下,美元会重新走强起来呢?
张卫星:我觉得只有众多持有美元的国家割肉了才行。在中国有些东西是很相通的。比如中国的股票,我们知道当散户有一堆的时候很难涨。到了涨的时候,股票又都在大庄家手里。到去年10月份,老百姓把全部的存款从银行里面搬家出来,买基金,买股票,这些股票一到老百姓的手里就长不动了。现在的美元,只有这些人从整个国家体系中分散出去以后才能走强。现在的情况没有让它起来的道理。
主持人:可能是你这个思路比较野。很多经济学家们不会这样想。你只是从利益的角度讲的。
张卫星:其实巴菲特说过,有很多的事情是常识。所以这是我认为美元不会涨的核心原因。如果日本、俄罗斯、中国的外汇储备打散了,都变成欧元、黄金了,这个时候美元可能见底了。第二个就是中国的需求。去年做黄金的时候我已经深刻的体会到了,北京的几大黄金公司,菜百、中金黄金等都在卖黄金,而且都卖的非常好,第一次出现这样的情况。一个牛市,尤其是这样一个世界性的品种,一年就能结束吗?不可能。
所以说中国的需求在去年开始点燃。我认为今年以我们的下半年来看,黄金的需求会越来越大。这个时候,中国的需求、印度的需求,整个一些国家的需求都会影响着黄金的定价。我觉得这也不我看空的原因。其他的伊朗战争、朝鲜危机,我觉得这些不是经济学的观点。大的事件是美国的经济问题和中国的问题。我觉得这是最大的两个促进黄金牛市的动力。这两个动力到现在为止没有任何一个动力消失。比如说朝鲜危机来了,但是它对黄金没有关系。所以这是我看好黄金的原因。
现在中国股市的问题比较复杂。我们中国股市一直是一个“政策市”,去年我们还有“5.30”的半夜干涉。中国股市的涨和跌和我们政策实施的取向和整个政策的规划是紧密相关的。我们的一次失误就有可能会把一个原来发展比较好的趋势给毁掉了。一次正确的操作可能又会把市场弄起来了。05年的时候我们进行国有股减持,这个市场哗哗跌了4、5年,一个“股权分置”的政策出来,波澜壮阔的牛市就起来了。所以这就是中国特殊的“政策市”,谁上台都解决不了这个问题。
现在证监会的主席尚福林,他也解决不了这个“政策市”的问题。我们和政策市场要博弈的时间可能要10年的时间。
主持人:最近的网站、电视、报纸谈的最多的就是“救市”的问题,中国大学的刘纪鹏教授,包括谢国忠、许小年等,他们认为不需要“救市”。在05年“股权分置”的过程中您的嗓门也是比较大的。刘纪鹏认为这次是中国股市的第二次大论战。您认为这个市场到底需不需要去救?
张卫星:救市是谁救?我们现在当然希望是政府救。我张卫星去救是没有用的。最终是要掌握行政资源和整个资源的政府部门要有这个动作。政府救不救市,如果政府在发展的过程中犯错了就需要救市,如果没犯错就不需要救市。我99年的时候写文章,说就中国有一个特殊的现象,就是“股权分置”。谢国忠他们可以看看这些文件。他们的这些理念运在纯西方证券市场是没问题的。你看美国和香港的一些股市不是政府组织起来的。美国股市自己发展了几百年,慢慢的规范,先有市场,再有监管者。我们中国是先由政府扶持的。所以我们中国的股市是政府扶持起来的。第一次“股权分置”就明白的很,当时的国有股减持的就是许小年的想法。这个话题没必要重复,有兴趣的人士可以回头看。
我认为政府在这个阶段有救市的责任。原因是什么?股改的时候就遗留了后遗症,没处理好。这个问题在当时的时候我也写了很多的文章,后来股改之后我就离开了股市。原因很简单。我就知道这个事情还有遗留的问题。05年股改,08年正好风险就出来了。这个问题是当时的风险后置使得我们的股市暴涨暴跌。我的思路就是高对价,当时就流通。直接就把风险释放了。
如果当时1000点,10送10,那么大家都可以卖了。市场的供应是充足的。不会出现暴涨。因为你要一暴涨马上就有人卖。有充足的股票供应给你。这是当时的情况。但是我们为了改革的便捷性,我们把风险后置到现在。我们当时的“股权分置”只看到了短期的利益,只是锁住,不让流通。在这个过程中,大量的股票还是不流通的,没动。但是问题解决了,有利益输送,有对价。全世界都没有这样的做法,我觉得这也是令我骄傲的。资金进来了,一下子就牛市了,这就是我们看到的暴涨的原因。
现在股民是什么样的股民?尤其是07年以后的这些股民,他们根本不知道中国股市有“股权分置”的问题。你今天买了就是一个涨停板,明天不买就会后悔。这个市场中很多的人都进来了。当时格林斯潘也都说过中国的泡沫就在5000点、6000点上,我当时预测在3000点,我没想到一口气到了6000点。后来想像确实是的,很多股票没有那么多的供应。很多股民根本不知道这些事。新的股民开户的时候,我们政府是否给他提供了一个风险提示书。这就是我说的为什么要救市的原因。如果你的风险提示中写的很清楚,说今天开户了,三年以后还有大批的股票要流通,你们现在七八十块买的股票要注意风险,风险自负。
在这种情况下政府应该有这样的责任。但是当时我们没有这样做。我们确实在整个“股权分置”的过程中没有这样宣传。所以这是我认为政府有救市责任的原因,我们在里面是有不足的地方和过错。你当时给所有的股民签了这样的协议,中央电视台一周发几封公告天天说这个事,恐怕我们的股市不会出现这样的事。很多的股民不知道历史,不知道未来,就知道股票涨了挣钱了,就进来了。我最近也经常在网上看,很多人说有被欺骗的感觉。因为他们现在也在研究了,突然间发现了这样的问题。所以感觉被欺骗了。
主持人:所以应该跟我们的投资者讲清楚。
张卫星:尤其是新的股民,我们看到了报纸上,中国证券报上说每天新开户的几十万。我觉得这种宣传就有问题。光是开户挣钱,有没有告诉人家风险。
主持人:听您说了半天我也明白了。您认为如果要救市的话,这个事情还要追溯到股改?
张卫星:有一点要追回的概念。比如说降了印花税,再改回去,我可以告诉你也是一个短期的效应,一批人跑掉了,大部分的老百姓可能还是要被套在里面。这一点有点像反对市场救市的声音一样。如果政府不解决根本的问题,这就是投机的政策。使很多人跑了再也不玩儿了。现在可能有80%的人都想我跑了以后就再也不玩儿了。该怎么救呢?还是要跌回去。这就是困难所在。
主持人:今天我们做一个猜测。你认为在这种情况下要救市,会用什么样的方法能够让这个市场回到正轨的道路上?
张卫星:一个是时间换空间。要表示出一些明确的思路和态度。政府觉得这个事情是有责任的。“5.30”干涉的时候是因为觉得它高了。现在低的时候,也要把态度表明。一种办法就是时间。因为很多人套的时间比较长,要用时间来划界,要到一个区域,别让他们下的太深了。说实话,我最担心的就是不要搞出美国纳斯达克的事情。美国纳斯达克的事情我们见过,股指一口气到了5000点,一个月过去跌到1000点。这是美国可以承受的。中国的投资者是不能承受这个事情的。资本市场最可怕的一点就是有它的疯狂性。美国股市几百年了。我们一谈美国就说它成熟,监管得力,但是美国也搞出了一个纳斯达克的事件吗。所以这个要回避掉。纳斯达克崩盘了,对美国经济没有太大的影响,对社会没有太大的影响,但是我觉得中国不一定。因为毕竟中国民众参与的资金太大了,股市最活跃的时候每天的成交量是2、3千亿,这个是很吓人的事情。所以这个问题是要严肃对待的。
第二,我觉得政府救市的问题,真正有效的是要追溯到股权分置改革的问题。回过头来再看一下这个问题。虽然我们有成绩,但是也有失误。降低印花税是应该的,但是作用不大。中国股市当时疯狂的时候,一下加了印花税,但是股市还是创新高。现在是同样的道理,减印花税,也不行。
我个人觉得“股权分置”改革就是现在救市最大的阻力。我觉得补偿不够,风险不够。大家先把这件事情抹过去,以后再说。现在这个问题有显现出来了
主持人:但是我们最近看到一个报道说,最近的一两个月的暴跌过程中,现在真正减持的不是很多,加起来就是200亿的市值,200亿相对于现在的市场来说是很小的。
张卫星:大小非的减持是一个心理的问题,现在有一批人后悔没有减持。我们现在是能不能把宏观放开,这个国策好象很难动。除非你说我们现在就放开了,一年10%几的通货膨胀这样就不管了,这个对股市可能起到扶持作用。总理都说了,“未来5年和通胀做斗争,是政府一个很重要的工作。”所以抗通胀可能是一个大的国策,银根的放松是不太可能的。所以这两个问题解决不了的话就不行了,股市的问题需要局部解决。
现在主要是政府的态度。我现在也挺反对一些人说政府不用救市,我觉得中国的股市有他的特点你没有了解,你没有正视中国股市的特点和历史,你就说这个责任全由股民承担,那谁都不服气。为什么新股民不服气,如果我进来的时候你跟我说明了这个风险,那我就不会陷的那么深了,你应该告诉我这个风险,因为你明显的把这个风险后置了。这是有历史原因的。如果你告诉我了,我可以认帐,我当时没有考虑这个问题。我买了70多块钱的股票,现在剩了20,那我活该。但是问题是你当时没有告诉我这个风险。所以这就是问题所在。
主持人:非常感谢张卫星先生到我们的演播室,今天的节目时间就到这儿。也非常感谢各位网友的收看。谢谢。再见!

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